Литературный журнал

Мария, свою деятельность вы связали с искусством создания интерьеров, с изображением. Как вы к этому пришли?  

Уже в раннем детстве я постоянно рисовала. После школы хотела поступать в художественное училище. Но, по настоянию родителей, первое образование связано с программированием и математикой. Потом я все-таки осознала, что это не мое, и решила, что буду заниматься дизайном интерьера. Закончила художественно-графический факультет Московского Педагогического университета имени Шолохова. Получила такое классическое художественное образование.

На каких авторов в изобразительном искусстве опирались в выбранном пути? Кого цените из художников?  

Любимые авторы - это, конечно, передвижники и постпостпередвижники, это Репин, Серов. Наши импрессионисты Коровин, Врубель, Борисов-Мусатов.
Французские импрессионисты - моя любовь с детства. Вдохновляет искусство Раннего и Высокого Возрождения, фаюмские портреты, наскальная живопись, работы художников-наивистов. Из современных авторов ценю Бориса Кочейшвили, Елену Утенкову-Тихонову. Конечно, мне повезло с образованием, история искусств дает определённый кругозор. В итоге я поняла, что люблю и уважаю в целом искусство.

Я все принимаю и понимаю, что очень разные типы высказываний есть, стили высказываний. Это все для чего-то нужно, это все обогащает. Есть искусство более философское, есть искусство такого поиска какого-то, какого-то социального высказывания, политического высказывания. То есть общение с разного рода художниками, писателями позволило мне широко взглянуть на искусство в принципе.

Как вы думаете, возможности самовыражения есть у каждого человека?

Сложно сказать. Это зависит, наверное, от того, как какая личность воспринимает окружающий мир. Потому что есть люди, которые мир воспринимают иначе. Есть люди с ограничениями, которые при всём желании не могут воспринять мир так, как воспринимает его художник. Просто это другой тип восприятия, это ни хорошо и ни плохо. А есть люди, которые настолько самобытный взгляд имеют, и они создадут такое, что их мало кто вообще сможет понять, да. Тут градаций очень много. Но другое дело, что личность все равно себя будет выражать каким-либо образом.

Самовыражение, возможно, является частью того, что говорит о предназначении человека.

Это большая удача, если есть такое. Тем более, чем сложнее социальная жизнь, или условия выживания суровые, люди могут не задаваться таким вопросом. Но кто-то на стрессе всё равно имеет потребность самовыразиться.

Тем не менее у некоторых путь до самореализации очень долгий.

Во-первых, человек может долго находиться в поиске самого себя. И потом, часто личность испытывает на себе различные влияния. В общем, все значимые люди влияют, вся «референтная группа». Когда уже человек наконец-то усваивает определенную информацию, начинает делать что-то своё, нащупывать траекторию.

Бывает мощная такая личность, в ней мощная пружина, она разворачивается быстро. Человек быстро от всего освобождается и заявляет свое видение.

Бывает, что называется, жизнь тормозит просто. Человеку не до творчества, не до самовыражения. Случается, что заражаются большей свободой, открывают в себе какие-то новые источники.

Многое, если не все, может зависеть от организации, способности организовать свою жизнь.

А условия для этого тоже должны быть?

Конечно. Нет, конечно, бывает так, что личность настолько сильная, что она вопреки условиям развивается. Я вот общалась с одной художницей. Она наш современник, Белла Левикова. Начинала с фигуративной живописи.

Ей сейчас 70 с лишним лет, находится в бодром расположении духа. Её работы хранятся в Третьяковской галерее, в отделе современного искусства. У неё очень мощная живопись абстрактная. Мощнейшая абсолютно.

Вот она рассказывает: «На меня никто не обращал внимания. Ну что там девочка делает. Мы жили, говорит, в коммунальной квартире, было очень тесно, у меня не было никакого своего пространства. И вот, в полутемном коридоре, буквально, в общем коридоре, я находила, значит, этот самый уголёк. И рисовала на клочках обоев. Ничего не было, была только потребность большая. Жили очень бедно, такая вот разруба-судьба. После войны». А я ей жаловалась: «У меня мастерской нет, у меня условий нет, чтобы мне так взять, ух, замахнуться на живопись какую-нибудь серьёзную». Белла на это только посмеивалась и рассказывала дальше про свою жизнь: «…отец продолжал заниматься своим художеством, не придавая значения моим занятиям. Потом, когда я что-то уже начала писать, он удивился – «Что это тут такое выросло!?».

Маша, вы творческий человек, в вас есть поэтическое начало, пишете стихи, что для вас значит повседневность?

Это такая среда, естественно, где может родиться всё что угодно. То есть художник, так же как и поэт, в общем-то, они все отслеживают вокруг, сканируют, сами того не замечая. И как пружинка внутренняя, иногда выскакивает текст нужными словами, фразами, целыми стихами.

То, что люди говорят – «пишется - как будто тебе кто-то диктует» - а это из подсознания все достаётся, то, что мы в округе, так сказать, отследили. Мимо проходили или долго сидели и всматривались.

Все, до последнего там вот этого самого «сора».  

В итоге, стихи - это стало главным для меня.

Это стало главным?

Да. Это когда уже сыну стало года три. Я тогда пошла учиться в институт, съездила в Питер на пленэр - то есть вот так всё вместе - это такой был творческий всплеск.

У меня с детства хороший фонетический слух. Мои родители много читали, мне привили любовь к слову.

В ваших стихах чаще всего вы герой или кто-то другой?

Как сказать... Конечно, всегда поэт пишет от себя. Но другое дело, что я уже теперь напрямую не всегда все через себя пропускаю.

Со временем стала писать стихи, обращённые к друзьям, особенно к тем, кто ушёл. Да, потому что как-то так бывает, что человека ты больше можешь прочувствуешь, когда его уже нет. Вслед за Жуковским как бы повторяю: «Не говори с тоской: их нет. Но с благодарностию: были!»

Стихи - это концентрированные же высказывания? Поэтические строки живут долго. Это не всегда так. Но вероятность такая есть.

Когда со сцены читают поэты, то чувствуется иногда как их творчество перекликается с действительностью, с реальностью.

Да-да. Иногда чувствуешь, что пишешь что-то такое злободневное, и понимаешь, что для вечности оно, может, и неважно. Но думаешь, что, может быть, это стоит написать, потому что это может иметь значение. Как, знаете, какое-то свидетельство. Уж там пригодится оно кому-то или нет - неизвестно.
Пишутся какие-то сентенции, выводы общие, раздумья. А кто-то будет выдавать вот именно «мясо жизни», это вот непосредственное биение крови.

Я приведу одно из ваших стихотворений.

***
Где пруды в небо глядят, не разжимая уст,
воробьи обжили колючий ветвистый куст,
и теперь он живой, и мерцающий щебет его
слаще щербета, нежнее звона
колокольного.
И ворона,
хищно высматривая поживы,
посрамлена. Все птенчики живы
потому что в Его руках.
Потому и молчат пруды, что они не река,
видно, копят слова пока...

Если мы вернемся в начало разговора, как дизайн интерьера связан с эстетическим восприятием?

Дизайн интерьера, это такая штука синтетическая. То есть личность дизайнера привносит туда очень многое. И свой ум, и свою глупость.

В общем, что было, то и привносит. Свое цветовосприятие, ощущение стиля, духа времени. Потому что интерьер — это такая вещь, она на стыке эргономики и искусства. И, понимаете, я вот знаю точно, что в дизайне интерьера может проявиться, например, даже человеколюбие.

Или наоборот отстранённость дизайнера: я видела интерьеры, которые были холодными, сухими, бездушными. Как будто там люди не собираются жить, а это такая пещера пафосная, но как бы только летучих мышей там не хватает. А есть живые, наполненные энергией или спокойствием, или какой-то такой легкой красотой. Или монументальной красотой, где необыкновенно мощное пространство создается.

Важно, что дизайнер может либо создавать интерьер «под заказчика», либо «перекроить» заказчика «под интерьер». Что очень сложно, но возможно, кстати.

Существуют варианты, что, условно говоря, архитектор или дизайнер создавал такой дворец, такой дом, что человек менялся, живя в нём. Он начинал понимать, что должен соответствовать этому пространству. Или бывало, что жилище просто ломало этого человека, он не мог там находиться.

Дизайн - это магия привнесения эстетики в чистую технологию.

Это должно соответствовать ещё и здравому смыслу, и какому-то вот именно художественному смыслу, который отличен от просто «здравого смысла». Иногда дизайн вне этого понятия - чистое искусство, искусство ради искусства. Да, бывает эстетика вне здравого смысла в хорошем смысле, а бывает в плохом. Бывает так безобразно, что даже прекрасно. Вот, например, такая штука.

Какая?

Китч.

Это бывает прекрасно?

Да, то есть это настолько плохо, что даже хорошо. Но это уже тонкая стилизация. То есть это такая безвкусица рафинированная, что есть даже такие направления: китч, эклектика.

Есть, говорят, врождённый вкус.

Врождённый врождённым, но развивать его необходимо. Как в любом деле нужно и теорию знать, и уметь знания на практике применить.

Как говорил наш прекрасный педагог по рисунку Василий Ильич Чарыков, «вы думаете, зритель не увидит ваших ошибок? Зритель, он, может даже не понимать, в чем ошибка ваша. Но он будет чувствовать, что что-то не так. Так как эта способность к «почувствованию» (это было любимое словечко Василия Ильича) - есть почти у всех. Наверное, это и есть тот самый «врождённый вкус».